¿Los conservadores estadounidenses realmente creen que la vida en Europa, especialmente Escandinavia, es una especie de pesadilla distópica?

Soy canadiense y conservador. Estoy de acuerdo en que ciertos aspectos con los liberales que Escandinavia (Suecia, Noruega, Finlandia y Dinamarca) han logrado cosas que probablemente no sucederán aquí. Me parece encomiable que hayan logrado llevar a cabo una atención médica gratuita, la universidad y la educación pública.

Hay un par de fallas y suposiciones que se hacen para que esto sea adecuado para Estados Unidos.

1. En todos estos países, la mayoría de las personas votaron para que se intercambiaran algunas de sus libertades personales por el bien común.

1. En cierto sentido, no es gratis, porque todos pagan por ello.
2. Las personas que prefieren ir a escuelas de comercio, las personas que no quieren tener hijos, las personas que no dependen de la atención médica porque tienen un estilo de vida más saludable también están pagando por la universidad, la educación pública y la atención médica gratuitas, respectivamente.
3. Si se espera que todos tengan una licenciatura, entonces puede esperar que el valor de la educación superior disminuya y se convierta en un requisito previo para cualquier trabajo.
4. La calidad del servicio también es un problema. Atención médica cubana, y según las experiencias de mi madre, el sistema indio KV es ineficaz en la enseñanza. Esto puede atribuirse a la falta de recursos o la falta de incentivos para trabajar, los cuales objetivamente son malos.

1. Escandinavia tiene tamaños de población relativamente más pequeños (por ejemplo, 9,5 millones en Suecia, 5,5 millones en Finlandia, 5,3 en Noruega y 5,8 en Dinamarca), por lo tanto, estadísticamente (suponiendo una probabilidad aleatoria), es más probable que más del 80% esté de acuerdo en un país de 9,5 millones en comparación con el 80% de 320 millones de personas.
2. Es la tiranía del gobierno poner un arma en la cabeza para obligar a un individuo privado a comprar sus servicios, o una entidad privada para proporcionarlo.
3. Los gobiernos socialistas con frecuencia han hecho todo lo posible para inhibir y mantener una pureza ideológica. Esto significa eliminar toda oposición, por la fuerza si es necesario

1. En Estados Unidos, creo que debe aceptar a todas las personas que han demostrado que están dispuestas a integrarse y adherirse a los valores estadounidenses de libertad y contribuir a la economía estadounidense. Lo mismo va para Canadá.
2. Hay una razón por la cual los escandinavos desconfían de los inmigrantes con un tono de piel más oscuro que el suyo, porque no están tan dispuestos a aceptar los valores suecos como los locales.

Estados Unidos es demasiado diverso desde el punto de vista político, cultural y racial para ser capaz de cumplir con los ideales y las normas que cumplen los países escandinavos.

Libertario aquí.

No. Europa parece un lugar increíble, especialmente Escandinavia.
– Atención médica gratuita
– Educación superior gratuita
– Desigualdad de bajos ingresos
– Alto tiempo de licencia paterna
– Mucho más

¿Sabes qué más tienen?
– Población homogénea
– Baja inmigración
– Poblaciones pequeñas
– Historia de los programas socializados.
– Pequeños militares
– Historia muy diferente a la nuestra.

Ese sistema funciona bien para ellos. Sería un desastre para nosotros. Tenemos una estructura de gobierno, cultura, historia, demografía diferente, una población 40 veces más grande que sus países promedio. No hay nada comparable entre los dos que incluso se vea similar. ¿Por qué demonios tratarías de implementar las mismas políticas?

Estados Unidos se basa en ideas de autosuficiencia, innovación, emprendimiento, individualismo y coraje. ¿Y sabes qué? A pesar de nuestros defectos, ha funcionado bastante fenomenalmente. El país militar, económico y más productivo, innovador, inventivo e influyente más grande que el mundo haya visto jamás.

Entonces, ¿por qué no queremos su sistema? Bueno, no somos ellos. Somos una excepción

A2A

No

No solo no es una pesadilla distópica, ni siquiera diría que no es un excelente lugar para vivir, o que Estados Unidos es necesariamente mejor.

Creo que algunas de sus políticas económicas probablemente resultarán insostenibles a largo plazo.

Creo que hay algunos inconvenientes en la forma en que hacen las cosas. Las diferentes políticas tienen diferentes inconvenientes y ventajas.

Creo que copiar y pegar sus políticas a los Estados Unidos sería un desastre prácticamente ilimitado. Diferentes personas, culturas, economías, demografía. Las naciones en Europa están en escalas similares a los estados en los Estados Unidos. Esto lleva directamente a que Estados Unidos sea notablemente más diversa que cualquier nación europea individual. Las políticas que son excelentes en Rhode Island son menos buenas para Hawái o Alaska, porque hay diferentes culturas regionales con diferentes prioridades. La política agrícola es importante en Illinois o Iowa. No tanto en Silicon Valley o la ciudad de Nueva York.

La vida en Europa y Escandinavia no es más una pesadilla distópica que la vida en los Estados Unidos. Los expertos de la derecha intentan golpear los males del socialismo, los expertos de la izquierda golpean a la gente conservadora deplorable o comparan a Estados Unidos con una zona de guerra activa, pero la vida real es mucho menos en blanco y negro que eso.

Gracias por el A2A!

Respuesta corta: No, no lo hacemos.

Respuesta más larga: no creo que Europa sea un lugar oprimido, totalmente socialista, horriblemente retorcido. Creo que los gobiernos nacionales tienden a involucrarse más de lo que me gusta; No soy fanático de la asistencia sanitaria socializada; y creo que el costo general de vida tiende a ser un poco más elevado, al menos en las ciudades. Pero no creo que Europa sea un lugar extraño, y no tengo nada en el mundo contra Escandinavia.

Respuesta completa: personalmente nunca he estado en Europa, ni en Escandinavia. Pero la historia es mi pasatiempo y en mis horas dedicadas a leer libros, me he imaginado viviendo en Europa probablemente durante días enteros de mi vida. Me hubiera encantado vivir allí, por ejemplo, en el siglo XVII.

Pero casi en cualquier momento en la historia posterior a 1622, dame este hermoso Nuevo Mundo.

Entiendo que Europa tiene atención médica de la que están muy orgullosos. También obtengo que el seguro de salud en los Estados Unidos puede dejar mucho que desear.

( Como alguien que actualmente no puede pagar un seguro privado, excepto con un deducible gigante, confía en mí, lo entiendo. Es muy costoso. Hemos tenido un excelente seguro, y con dos embarazos y dos niños pequeños y rudos definitivamente nos hemos vuelto increíbles beneficios. Estoy agradecido por el seguro. Sin embargo, creo que el sistema de facturación médica se descarriló hace mucho tiempo ) .

Todavía no creo que “el gobierno” deba pagar la atención médica de todos. Todavía soy un estadounidense independiente. Si viviera en Europa, estoy seguro de que tendría más dinero en el banco y disfrutaría de la atención médica. Me alegro de que parece funcionar para ellos.

Me gusta vivir en un país grande, salvaje, lanudo y joven. Creo en los derechos del estado (aunque algo limitados, ya que la Guerra Civil estaba fuera de lugar ) y me gusta cómo aún evitamos un poco al gobierno federal y dejamos las decisiones a los estados individuales. No soy una chica de ciudad. Me gusta el aire fresco y las tierras de cultivo y no me importa si no hay un castillo de 1300 años a la vuelta de la esquina. Odio el transporte público, personalmente.

Así que nunca consideraría a Europa la casa de mis sueños. Rico en historia, sí. Pero no es lo que me queda. No le temo a Europa. No creo que sea un desastre extraño y espeluznante. No creo que todo sea comunista o socialista o invadido por terroristas. Tengo amigos en varios países europeos y creo que suena bastante normal allí.

Lo que sí creo es que el costo de vida es alto. El alcance del gobierno nacional en la vida privada está un poco más lejos que aquí; mucho más lejos en ciertos aspectos. La educación en el hogar está muy mal vista o es ilegal en muchos países europeos y eso es triste para mí. Pero creo que Europa es solo eso: diferente, y no para mí en este momento.

Editar para agregar: Creo que Europa ha sido fundamentalmente completamente diferente durante siglos. Existen naciones soberanas enteras que son del tamaño de pequeños estados de los Estados Unidos. Poblaciones densas, características geográficas, milenios de historia de fondo y tradiciones históricamente diferentes hacen que comparar las “manzanas y naranjas” de Estados Unidos y Europa de muchas maneras. Ninguno de los dos es necesariamente malo. Ninguno de los dos es perfecto. Solo son diferentes. No esperaría que NYC funcionara exactamente como una pequeña ciudad rural en Montana, y no espero que una pequeña nación en el extremo norte me recuerde la vida cotidiana en un estado del Atlántico Medio.

Ellos no.

Si alguien que aboga por un sistema escandinavo en los EE. UU. Expuso TODOS los detalles de cómo funcionaría, cuánto costaría por persona y qué libertad de elección se renunciaría, entonces podríamos tener un buen debate.

En cambio, señalan la atención médica “gratuita” y la educación “gratuita” e ignoran las altas tasas de impuesto sobre la renta, la tasa de participación de impuestos sobre la renta más alta que la que tiene actualmente los Estados Unidos y los altos impuestos sobre las ventas.

Cuando elige información, puede hacer que todo se vea bien.

Para aplicar uno de esos sistemas a los EE. UU., Tendría que decirle a una parte significativa de la población de EE. UU. Cuánto les costará: lea: TODOS. Cuando haces eso, pierdes seguidores. Es una idea genial cuando alguien más lo paga. Si anteriormente no pagó el impuesto sobre la renta (o lo devolvió todo como un reembolso) y luego le dijeron que ahora pagará el impuesto sobre la renta y un impuesto sobre las ventas más alto, es menos probable que sea un fanático del cambio.

Cuando le dice a toda una industria y a las comunidades apoyadas por ellos que se reducirán significativamente o se eliminarán por completo (piense en las compañías de seguros y las ciudades donde viven esas personas), pierde su apoyo.

No puede hacer una tortilla sin romper los huevos y para que un sistema como este funcione en los EE. UU., Debería ponerlo en su lugar como un sistema inmutable y decirle a todos los detractores que así es como será ahora y no hay nada que nadie pueda hacer al respecto. Después de una generación o 3, la población se acostumbrará. Esto también es un poco de información que nunca se menciona, esos países han tenido sus sistemas en funcionamiento durante décadas, por lo tanto, para ellos, así es como funciona. Solo aceptaron los costos como parte de la vida, no tuvieron que pasar por la implementación.

¿Podría Estados Unidos hacerlo? Por supuesto. ¿Lo cuestionarían los partidarios más ardientes tan pronto como los costos se vuelvan reales para ellos? Absolutamente.

Depende de cuánto creen la propaganda republicana. Los conservadores ricos que viajan ciertamente * saben * mejor, pero parecen preferir no decirlo. Haz tus propias conjeturas de por qué.

No soy rico, pero he viajado un poco, y lo que sé sobre Escandinavia es que han construido sociedades mucho más felices que la nuestra, en naciones más pequeñas y hasta hace poco más heterogéneas, y que deben luchar constantemente contra sus propios recursos internos. (y depredadores capitalistas internacionales) a quienes les encantaría desmantelar las redes escandinavas de seguridad social para enriquecerse y empobrecer a todos los demás, como en los Estados Unidos, en este momento.

Creen que, en términos de lo que valoran ideológica y culturalmente, sería una especie de pesadilla distópica para ellos, si alguna vez se les obliga a soportar una nueva versión de Estados Unidos a su imagen.

Los estadounidenses simplemente tienen una mentalidad cultural diferente hacia el gobierno, los impuestos y el comercio que los escandinavos en particular, y los europeos en general.

Casi todos los EE. UU. Están menos densamente poblados que Europa, y los conservadores estadounidenses buscan la densidad más baja que viven dentro de los EE. UU.

Estoy seguro de que hay algunos que nunca han visitado o vivido en esos lugares de Europa que piensan de esta manera, sí. De hecho, conozco una pareja.

Eso se debe a un sesgo de confirmación: alguien publica un meme, por lo general, fácilmente desacreditable, y exclama: “¡LA VIDA EN DINAMARCA ES UN INFIERNO QUE TIENES CUALQUIER DEA CUÁNTO COSTOS PODRÍA TENER UN COCHE AQUÍ! 1!” TAMBIÉN TODOS MIS NIEGHBORS SON ISIS ”y aquellos a quienes no les conviene considerarlo como un evangelio inmediatamente consideran que millones de daneses probablemente no se sienten así.

No creo que la mayoría de los conservadores estadounidenses comprarían esa línea. Lo verían como una diferencia en el medio ambiente y los valores.

Aún así, no es probable que se apresuren a señalar el razonamiento falaz y la escasez de evidencia detrás de esto.

No, no lo hacen. Simplemente no les gustan los altos impuestos sobre la renta y no están de acuerdo con Bernie Sanders en que los Estados Unidos, una nación diversa de 330 millones, pueden modelarse en naciones homogéneas de 5 a 10 millones.

En una nota positiva, los conservadores están de acuerdo con las muy bajas tasas impositivas corporativas de Escandinavia de ~ 20%. Tal vez es por eso que los republicanos están presionando un proyecto de ley de impuestos que reduce la tasa de EE. UU. Del 35% al ​​20%, a lo que se oponen los demócratas.

¿Creo que Europa y especialmente Escandinavia es una especie de pesadilla distópica?

No.

En tantas ocasiones aquí, en Quora, deseé buena suerte a los súbditos del rey sueco y la reina danesa y todo lo mejor. Si les gusta lo que está sucediendo en sus respectivos reinos, no tengo objeciones.

Diablos, antes de venir a EE. UU., Estaba considerando Escandinavia como el Plan B para mi inmigración, por suerte, mi Plan A funcionó.

Aquí por qué Estados Unidos es y esperamos que siga siendo el Plan A:

Lista de países por salario promedio – Wikipedia

Pocos países superan a los EE. UU. Por el salario promedio, solo uno (tan pequeño como el estado más pequeño de EE. UU.) Lo supera a los EE. UU. Por el costo salarial promedio ajustado.

Y si agrega impuestos más altos que pagan en Europa, la imagen se vuelve aún más estadounidense.

En mi trabajo anterior trabajé en una filial estadounidense de una empresa europea. Teníamos muchos británicos, franceses y alemanes allí. La mayoría de ellos fueron transferidos de Europa. Todos querían venir a los Estados Unidos. Todos ellos consideraron mudarse a la sucursal de los Estados Unidos como una promoción, incluso si el movimiento fue lateral.

Para ser justos, para esos conservadores estadounidenses extremos, la vida en Europa probablemente se sentiría como una pesadilla, solo porque no podrían ser ellos mismos sin que los europeos se disgusten por su comportamiento.

¿Qué es Scandanavia? ¿Es eso como Thor Ragnarok? ¿Conoces vikingos y esas cosas? En serio, pídales a los estadounidenses que busquen Scandanavia en un mapa. Es más probable que apunten a Brasil que a algún lugar del norte de Europa. Los estadounidenses no saben nada sobre Escandinavia aparte de que hay un montón de comunistas socialistas sentados moviendo sus pulgares.

El hecho de que entendamos que el gobierno escandinavo sería una pesadilla en los Estados Unidos no significa que veamos a su gobierno como una pesadilla para usted. El estadounidense conservador promedio ve a Escandinavia como más una familia que un gobierno. Es un excelente lugar para vivir. Hasta que necesites luchar contra los invasores soviéticos o los invasores nazis, o alguna otra forma de maldad

No, de hecho, creo que deberíamos copiar al gobierno de Dinamarca.

Al recortar las regulaciones, hacer cumplir un estricto control fronterizo y reducir la tasa del impuesto corporativo al 22%.

* mete la lengua en la mejilla *

En serio, me parece un poco divertido cómo algunos liberales parecen tener una visión selectiva al mirar a países extranjeros. La mayoría de estas utopías socialistas que señalan los liberales en realidad tienen números de índice de libertad económica realmente altos. Lo que significa que tienen programas sociales y de atención médica universales, pero también están bastante desregulados y tienen bajas tasas de impuestos corporativos.

Pero para responder a tu pregunta, déjame decírtelo de esta manera. Digamos que vivimos en un pueblo en Somalia. Todos los días vemos a nuestros vecinos salir a robar los barcos de carga que pasan.

“¡Mira!” , Dices. “¿De verdad crees que lo tienen tan mal? ¡Mira qué bien les va! ¡Mira todas esas cosas que tienen! ¿Me estás diciendo que sería malo para nosotros ser piratas también? Dáme un respiro.”

Sí, lo están haciendo bien. Esto suele suceder cuando les quitas el dinero a otras personas. Tienes más de eso.

Pero cuando empiezas a verlo de esta manera. Cuando comienzas a ver los paralelismos entre la piratería y los estados de bienestar, comienzas a tener muchas otras ideas. Quizás no tendríamos un sistema de salud tan costoso si no permitiéramos que la AMA limite la cantidad de licencias médicas emitidas anualmente. Y tal vez si no entregamos préstamos estudiantiles como dulces, los jóvenes no necesitarían un título inútil en bumble-dee-do nada para obtener un trabajo que paga más de $ 10 / hora.

No, nunca he escuchado a un prominente republicano, conservador o libertario argumentar tal cosa.

Las únicas veces que he oído hablar de conservadores que dicen tal cosa es cuando los progresistas los acusan de decir eso.

Sin embargo, hay una racha reciente en la extrema derecha haciendo afirmaciones ridículas sobre los inmigrantes musulmanes en Europa, pero desde eso hasta la “distopía”, es un largo camino, ni es la mayoría de los conservadores estadounidenses.

Los únicos que hablan de Escandinavia en Estados Unidos son los de extrema izquierda, quienes tal vez están mal informados sobre ellos que los conservadores, haciendo afirmaciones ridículas como llamarlos “socialistas”.

Debido a las estadísticas que su gobierno oculta deliberadamente.

Un Consejo Nacional Sueco para la Prevención del Delito de 1996 señaló que los inmigrantes musulmanes del norte de África tenían 23 veces más probabilidades de cometer violaciones que los hombres suecos. Luego dejaron de informar las estadísticas basadas en la raza.

Suecia abrió sus puertas a la inmigración musulmana, hoy es la capital de violación de Occidente. Japón no lo hizo.

No es solo Alemania la que cubre los ataques sexuales masivos de hombres migrantes … El historial de Suecia es vergonzoso | El espectador

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Lo es, en algunos lugares.

Que la mayoría de los europeos nunca vayan a esos lugares y pretendan que no existen no significa que no estén allí.