¿Pueden llevarse bien los socialistas y los libertarios?

Me encanta la redacción de esta pregunta.

La pregunta fácil y aburrida sería “¿Pueden el socialismo y el libertarismo coincidir alguna vez” o algún otro asunto del dogma de la ciencia política? Y puedes ser lindo con eso, pero realmente la respuesta es no. Básicamente son extremos opuestos completos del espectro, en términos de sus puntos de vista sobre el pacto social básico que representa el gobierno. Podríamos tener una discusión completa sobre eso, y la mayoría de la gente lo hace. Un gobierno 100% socialista sería tan diferente de un gobierno 100% libertario como dos gobiernos podrían serlo.

Pero eso no es lo que preguntaste. Yay you!

La pregunta es “¿Pueden llevarse bien los socialistas y los libertarios?” Y la respuesta a eso es un sí demostrable.

Los libertarios y los socialistas pueden, y lo hacen, llevarse bien (estoy llegando a esto desde una perspectiva estadounidense, por cierto). Echa un vistazo al Congreso de los Estados Unidos. Elige a las pocas personas que han pasado por sus pasillos en los últimos 25 años o lo que sea que consideres socialistas. Elige los menos que puedas considerar libertarios. A ver si se han llevado bien.

No puedo dejar de pensar en Ron Paul, que es tan libertario como lo ha visto el Congreso de los Estados Unidos y que, aunque ignorado por su propio partido, encontró amigos rápidos y socios legislativos con tipos como Bernie Sanders, Alan Grayson, Barney Frank, Ralph Nader, etc. Lo mismo ocurre con tipos como Justin Amash y Rand Paul. Esos tipos no son todos, por supuesto, “libertarios” o “socialistas”, sino probablemente análogos más cercanos de lo que normalmente se obtendría. Y, con bastante frecuencia, descubren que su mejor aliado en un tema dado es el tipo del lado opuesto muuuuuucho del espectro. Y, también con bastante frecuencia, descubren que esos mismos tipos son gatos geniales y se convierten en amigos.

Los liberales a menudo pueden despreciar a esos libertarios, al igual que los conservadores a pesar de esos socialistas, pero eso es parte de lo que los convierte, a menudo, en espíritus afines. Y eso es incluso antes de entrar en toda la discusión del “libertario de izquierda”.

Pero donde me he sentado, encuentro que los socialistas y libertarios que se agitan en la política estadounidense, desde la base hasta el nivel nacional, tienden a llevarse bien, suponiendo que son capaces de ser de mente abierta y no tribales (por supuesto, hay una Una gran franja de libertarios y socialistas / comunistas que no considerarán a nadie que no cumpla con sus pruebas de pureza como algo más que un enemigo del pensamiento correcto, pero esas personas son un agujero del tipo que encontrarías con cualquier causa política, aunque quizás sea justo decir que es más frecuente en estos movimientos particularmente dogmáticos).

Recuerdo haber trabajado un poco en la campaña de Paul en los primeros días de 2007, y recuerdo lo asombrado que estaba al principio con los tipos de personas atraídas por la campaña. Libertarios, por supuesto. Unos pocos paleoconservadores o republicanos de Eisenhower. Pero también, un número casi igual de, por ejemplo, ex hippies. O socialistas académicos. O manifestantes de libertad civil de carrera. Muchos ex naderitas Unos años más tarde ya no era así, pero en ese momento, donde Paul era una especie de faro libertario, había una gran cantidad de socialistas atraídos por la luz de las polillas. Desde entonces, la historia se ha editado para que se ajuste a una narrativa más palpable, pero puedo decirle por estar en el suelo en ese momento que el movimiento original de Paul, como en algunos aspectos el movimiento de Nader antes que él, se basó en todos los ámbitos.

Del mismo modo, me encontré a mí mismo, que comenzó mi vida política como un republicano de Eisenhower de la vieja escuela que se volvió un poco más radicalmente antisocial conservador y liberal antieconómico (mezclado con una gran racha civil libertaria y antiguerra). a menudo atraído hacia la izquierda no convencional, y más de una vez, sentado en el mismo pozo.

Creo que, en términos generales, hay dos razones para eso.

El primero es algo que muy pocas personas entienden internamente sobre la política estadounidense, incluso si intelectualmente admiten que es verdad. Es decir, sobre una base política, la división republicana / demócrata no es precisa ni muy estrechamente conservadora / liberal. Las dos partes no representan realmente dos extremos opuestos de un espectro intelectual puro, sino más bien, una constelación aleatoria de posiciones políticas que, a través de la tradición y el tribalismo, parecen binarios, pero realmente no lo son. No hay una razón lógica, por ejemplo, por qué alguien que cree que la vida comienza en la concepción también estaría en contra de la redistribución de la riqueza. O por qué alguien que cree en el derecho a portar armas sería hostil al derecho a la privacidad. O por qué alguien que quería atención médica universal también estaría en contra de las personas que gastan dinero para influir en la política. Agregue puntos de vista sobre política exterior, seguridad nacional y libertad civil y esto se vuelve aún más oscuro. ¿Por qué un republicano que no cree que una autoridad central es capaz de administrar la seguridad social cree que SERÍA capaz de dirigir Irak? ¿Por qué alguien que creía que debíamos proteger a los pobres y a los oprimidos en Estados Unidos tampoco se agitaría para que usemos nuestro poderío militar para hacerlo en el extranjero? Y así sucesivamente.

Puede estar en desacuerdo con cualquiera de esos ejemplos y muchos más (y siéntase libre de hacer esos comentarios si lo hace sentir mejor), pero la verdad es que no existe una tradición intelectual pura en torno a la cual las dos partes en Estados Unidos tienen organizado. Es demasiado lindo a la mitad decir que uno cree en menos gobierno y uno cree en más. Los que creen que deberíamos tener menos gobierno a cargo de la economía creen que deberíamos tener más en cuestiones de seguridad social o nacional, y básicamente viceversa. Es tanto una forma de tribalismo o una especie de personalidad que se trata de algún tipo de pensamiento político profundo. Y esa bolsa de mano cambia constantemente. A los liberales no les gusta escucharlo, pero no olvidemos que los demócratas fueron tan favorables a la guerra de Iraq y la legalización del matrimonio y la marihuana anti gay como cualquiera, hasta hace solo unos años. A los republicanos no les gusta escucharlo, pero provienen de una larga tradición de ser anti-guerra y pro-inmigrante. Pero, esas cosas se reorganizan constantemente.

Entonces, volviendo a su pregunta, cuando digamos que la pregunta política central de la época era Guerra y Seguridad Nacional, ¿por qué los socialistas y libertarios no se llevarían bien? Cuando las libertades civiles se ven amenazadas y la privacidad o la tortura son cuestiones debatibles, los libertarios y los izquierdistas incondicionales están ahí hombro con hombro. La guerra contra las drogas, la libertad religiosa, cuestiones de guerra, cuestiones de justicia penal, cuestiones de transparencia, cuestiones de libertad política, y así sucesivamente. Hay una gran cantidad de problemas, de hecho, donde los republicanos y los demócratas están básicamente de acuerdo, pero los socialistas y los libertarios no. Hay muchos puntos en común.

Esa es la ciencia política de la misma. Pero la segunda razón por la que pueden llevarse bien es su personalidad.

Es decir, en este país, es REALMENTE difícil no ser republicano o demócrata. Es realmente difícil no enganchar su carro y, una vez que lo hace, no comenzar a suavizar su propia filosofía política para “llevarse bien”. Los que no lo hacen, los que optan por no participar del duopolio bipartidista, son un tipo especial, creo. Se necesita un cierto tipo, en otras palabras. Un cierto tipo que está dispuesto a renunciar a la “Persona X puede apestar un poco, pero su oponente apesta más, así que estoy totalmente a favor de la Persona X”, que generalmente termina encerrando a las personas en el sistema de fiestas en primer lugar. Un tipo que está dispuesto a trabajar duro para campañas y personas que conocen muy bien es muy poco probable que gane las elecciones. Una persona que está dispuesta a mantenerse firme ante un sistema de creencias, incluso cuando todos a su alrededor les aseguran que son radicales y que deberían llevarse bien. Una persona que tiene una brújula interna que mantienen incluso cuando cambian los vientos. Una persona que está tan dispuesta a responsabilizar a sus aliados como sus enemigos. Una persona que REALMENTE es anti-establecimiento, y no solo “establecimiento anti-el-otro-tipo”.

Para mí, cuando conozco a esas personas, me conecto, independientemente de su filosofía política central. Llego a esto desde un punto de vista libertario, pero tengo un gran respeto por aquellos liberales que agitan contra su propio partido. Puedo excavar totalmente las manifestaciones de Tea Party tanto como puedo ocupar las de Wall Street. Inherentemente “consigo” a las personas que se han excluido, que tienen su propia brújula. Me amo hasta la muerte de esos viejos hippies que llevaban carteles contra la guerra, y estoy allí con ellos. Entiendo totalmente querer dar voz a los que no tienen voz.

Entonces, no sé, tal vez ese no sea un representante perfecto para los socialistas y libertarios, pero habiendo estado en esas trincheras, puedo decirles que tengo más probabilidades de llevarme bien con un socialista que con un demócrata centrista, tal como lo hice con firmeza. sospecha que un socialista podría llevarse mejor con un libertario que con un republicano conservador.

Lo primero que tengo. Esto último sigue siendo un misterio para mí.

Obviamente, algunos de ellos pueden. Pero ahora el socialismo es una tienda increíblemente grande, que cubre tantas subideologías socialistas vagamente definidas, que es bastante imposible decir que una cosa es cierta para todos los socialistas. Realmente no hay una definición generalmente aceptada de socialismo.

Algunos socialistas se llevan muy bien con los libertarios, razón por la cual existe una subideología del socialismo denominada socialismo libertario. El propio Marx también era un poco libertario. Mientras defendía que un gobierno que representara al proletariado debería controlar los medios de producción en su sociedad socialista a mitad de camino, también argumentó que en su sociedad comunista utópica, la idea de un gobierno, junto con la idea de propiedad personal, se marchitaría lejos.

Pero algunos socialistas obviamente no se llevan bien con los libertarios. La mayoría de los estalinistas al estilo de la URSS no lo harían. La mayoría de los socialistas chinos modernos no lo harían. La mayoría de los socialdemócratas no lo harían. Por supuesto, “llevarse bien con” es un término relativo. No comenzarían a matarse entre ellos, pero probablemente tendrían algunos desacuerdos básicos sobre el papel del gobierno.

Los libertarios generalmente apoyan una sociedad de retazos en la que comunidades radicalmente diferentes coexisten bajo el principio del consentimiento explícito informado. En otras palabras, un individuo, partido o grupo debe permitir la acción libre de otros individuos, partidos o grupos. Esto implica un principio de explotación y derechos de propiedad, en el cual las personas deben retener la propiedad que ya han convertido para uso productivo.

Ejemplo: si las personas ya están actuando para obtener o mantener el uso de un río, entonces tienen el derecho de paso sobre alguien que desee usar el río para un nuevo propósito. Las personas tienen una propiedad absoluta de “uso” porque su acción libre continua no puede ser interrumpida.

Ejemplo: la fuerza convencional y el fraude impiden explícitamente que las personas participen en acciones libres. “Me darás lo que quiero ahora mismo, o te mataré ahora mismo”.

Obviamente, desde la perspectiva libertaria, un colectivo socialista puede poseer ‘propiedad colectiva’ como cualquier otro grupo. Desafortunadamente, los socialistas autodescritos a menudo tienen una opinión diferente; ellos creen que si bien el consentimiento es crucial entre dos individuos (por ejemplo, durante el sexo), no es importante entre un individuo y un grupo lo suficientemente grande. La opinión de un grupo grande es superior a la de un individuo, por lo que ese individuo debe dar el derecho de paso al grupo.

Los socialistas se sienten incómodos con la disidencia por la siguiente razón: deben ser la mayoría para ser morales según su propio punto de vista. Si son minoría, no tienen objeción moral que ofrecer contra su propia destrucción y eso da miedo.

Claro, puede haber incluso socialistas libertarios.
Mientras que el socialismo es un sistema socio-económico de organización de los derechos de propiedad en el sentido original. Si bien los socialistas a menudo quieren mejorar la vida de aquellos que están empobrecidos, es por sus razones personales para ser socialistas. Solo una cantidad muy pequeña de personas que tienen éxito en un sistema apoyaría al otro. Solo las personas altruistas, o aquellas que fueron o al menos piensan que fueron dañadas por el sistema, quieren un cambio. El problema del capitalismo fue identificado como “desigualdad injusta”. Los hombres de negocios ricos que poseen corporaciones son “malos”, porque su riqueza solo les da más riqueza. Por lo tanto, muchos socialistas creen que lograr una “desigualdad justa” (… según la contribución de cada uno …) es su objetivo real.

Por lo tanto, es cierto que muchos socialistas intentan usar al gobierno para lograr sus objetivos, pero la ideología en principio no necesita gobierno en absoluto. Muchos de los primeros socialistas y comunistas eran en realidad anarquistas estrictos, porque creían que el gobierno estaba inevitablemente vinculado al negocio (lo cual creo que es cierto) y, por lo tanto, está inherentemente controlado por aquellos que tienen poder financiero (lo que creo que es discutible).

El objetivo del socialismo es simplemente intercambiar empresas de un solo propietario con colectivos propiedad de los trabajadores. Puede agregar lo que quiera a eso en términos del tamaño del gobierno. Gran gobierno? Pequeño gobierno? No hay gobierno? ¿Mercado libre? No hay mercado? Eso es lo que deciden los políticos, el socialismo es cómo la gente va a ganar dinero.

Gran pregunta!

Respuesta corta: Absolutamente: a los socialistas les va bien en una sociedad libertaria, sin embargo, los libertarios no están tan bien en una sociedad socialista.

Respuesta larga: en una sociedad libertaria, nada impide que las personas se unan a grupos socialistas. Lo he dicho en múltiples respuestas que un compromiso más vinculante puede existir dentro de uno menos vinculante más que al revés. Así que dejemos eso en eso.

¿Pueden los socialistas de hoy llevarse bien con los libertarios de hoy? El principal obstáculo es que los socialistas de hoy quieren obligar a los libertarios a ser socialistas. Mientras que los libertarios solo quieren ser libertarios y permitir que los socialistas hagan lo que quieran. Así que realmente los “agresores” son los socialistas y no creo que la historia demuestre que tenían mucho en el terreno de la moral.

Ciertamente lo creo. Soy muy libertario de derecha, pero no estoy tan completamente absorto dentro de mi asociación con una familia de ideologías como para ignorar los valores del libertarismo de izquierda (por ejemplo, socialismo libertario, sindicalismo). Me opongo firmemente al socialismo de estado, sí, pero eso se debe al “estado” mucho más que al “socialismo”.

He hablado con anarquistas / minarquistas de izquierda antes y creo que al final, mis desacuerdos con ellos fueron bastante mínimos en comparación con mis desacuerdos con los defensores de cualquier forma de estatismo. En general.

Además, el hecho de que el socialismo libertario exista como una escuela de pensamiento (Google para obtener más información, ya que no soy un experto) sirve como un “sí” bastante fuerte.

Depende de lo que quieras decir con esas dos palabras.

Si por “libertario”, usted toma la palabra en el sentido de lo que significó para la mayor parte de su historia, es decir: socialismo libertario (anarquismo, marxismo de izquierda y otras ideologías anti-autoritarias de izquierda independientes). Entonces sí, pueden llevarse bien, ya que todos los “libertarios” son socialistas (pero no todos los socialistas son libertarios).

Y si por “libertario” te refieres al “libertarismo” de derecha que cree en el capitalismo desquiciado antiestatal y que ama el trabajo asalariado y el beneficio privado, entonces dudo que puedan llevarse bien, al menos no en cuestiones políticas y económicas.

El primer tipo de libertarismo se opone a cualquier autoridad o jerarquía que no pueda justificarse, ya sea en el ámbito político o económico o en cualquier otro lugar.

Chomsky resume bastante bien aquí:

El segundo tipo de libertarismo es de muy buena autoridad o jerarquía, especialmente cuando se trata de asuntos económicos.

Sí, estos sistemas son totalmente compatibles. Una sociedad libertaria permitiría a cualquier grupo de personas organizarse en una comunidad socialista y practicar el socialismo entre ellos. Lo único que no pudieron hacer es obligar a otros a unirse a su comunidad o evitar, por la fuerza, que alguien abandone su comunidad.

Los socialistas y los libertarios definitivamente pueden llevarse bien en una sociedad libertaria, ya que una sociedad libertaria permitirá a las personas formar comunidades socialistas todo lo que quieran. Simplemente no permitirá que los socialistas participen en la inclusión coercitiva: es decir, la participación en tales comunidades socialistas debe ser puramente voluntaria.

Los socialistas y los libertarios no pueden llevarse bien en una sociedad socialista, ya que una sociedad socialista no permitirá comunidades libertarias de la misma manera que una sociedad libertaria permitirá comunidades socialistas.

Y eso termina nuestra lección sobre la hipocresía absoluta común a los socialistas de hoy.

En realidad si. Absolutamente.

En la torre de marfil de Quora, la locura pendantica que no pueden, pero el socialismo puro como una solución al 100% y el libertarismo puro como una respuesta al 100% no es una realidad plausible. Es un estado final ficticio que nunca puede suceder mientras las personas tengan derecho a diferentes opciones. El compromiso siempre será el resultado.

Me resulta bastante aburrido que los libertarios siempre sean calificados como anarquistas completos cuando en realidad todos están en una escala de grises, no en blanco y negro. No es diferente a mí etiquetar a todos los comunistas progresistas. Seguro que a muchos les encantaría nacionalizar todas las compañías de recursos nacionales, todos los bancos y servicios financieros, todas las compañías de construcción para construir la nación, todos los contratistas de defensa, todos los servicios de salud y la mayoría del sector privado en general 😉, pero finalmente todos están de acuerdo en que necesitamos un sector privado fuerte en algún nivel (sí, lo exageré allí para lograr un efecto dramático).

Incluso la mayoría de los liberales que tienen un debate honesto que admitirá que las personas que se identifican como ‘libertarios’ (casi nadie es absoluto en una teoría para cada tema, y ​​si lo fueran, deberían ser evaluados por trastornos mentales por principio) lo advierten con excepción para policías, bomberos, defensa e infraestructura. A lo mínimo. Los ‘libertarios’ estarán de acuerdo en que algunas cosas deberían ser ‘socializadas’.

Del mismo modo, la mayoría de la gente de la izquierda, incluso los grandes defensores del socialismo no son 100% socialistas. Simplemente piensan direccionalmente que es lo mejor a largo plazo. Y lo que funcionó para algunos elementos esenciales absolutos funcionará para muchas más cosas. (Yo no personalmente)

Creo que todos quieren lo mejor. Algunos piensan que la bifurcación en el camino debe ir a la izquierda, otros a la derecha. Todos estamos discutiendo esposas gritando que vamos por el camino equivocado. Tal vez deberíamos haber pedido indicaciones en la estación de servicio unas millas atrás.

Los libertarios podrían llevarse bien con los socialistas, pero los socialistas tendrían un problema con los libertarios porque los libertarios quieren poder vivir en una sociedad del primer mundo sin pagar nada de eso.

Si. Una de las mejores obras sobre el tema es “El alma del hombre bajo el socialismo” de Oscar Wilde.